Отправлено: 04.10.07 21:50. Заголовок: Какой кобель в Киеве лучший?

Так какой же кобель в Киеве являеться лучшим?Давайте решим вместе!

 Отправлено: 09.10.07 11:52. Заголовок: Re:

halicia пишет:

цитата:

а покажите его детей парочку-которые выставляются успешно на крупных выставках

Урас, за то время, что он у меня ,это 2года он имел 6- вязок всего навсего...хотя из этого маленького количества вязок и естествено щенков он имеет достаточно достойних детей: Главн.плем г. Днепропетровск2006;спец выставка г. Одесса. А вобще внимательно изучите тему Ураса на всех сайтах там всё увидете А что касается того что вы затронули то практически такая же история была с покойным Platon v Aurelius котда я стал его хозяином и он попал на Западную Украину было 5-вязок. НЕту большого количество плем сук, естествено нету вязок и естесвенно нету щенков: 6 это не 100вязок Надо старатьсья выезджать на вязки дальше своего двора как это делают в Росии и надо ездить на вязки к собаке которая вам понравилась,а не ездить к раскрученому питомнику, или иминитому хазяину: чтобы выразить своё подчтение ,или ехать за щенком за три-девять земель- там как рас спешат отдать лучшего щенка. А почему вы не приезджали на вязку ни к Платону, ни к Урасу, они обое вашим собакам не подошли halicia пишет:

цитата:

что по Урасу ?

Соберите денег и купите лучше, если не можете получить у себя в питомнике

 Отправлено: 09.10.07 12:03. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

А почему вы не приезджали на вязку ни к Платону

Да что вы пишете такое?????????????
лично я посылала к Платону 2 сук,обе родили.щенками довольны.
вы мне еще проценты обещали какие то....
коротка у вас память...
я спросила что по Урасу?я не поняла об чем вы пишете.....
а что вы подумали -я не знаю....
я всего- то попросила фото потомков
посмотреть на детей...передает ли он свой тип....
откуда столько агрессии?

 Отправлено: 09.10.07 12:20. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

А вобще внимательно изучите тему Ураса на всех сайтах там всё увидете

-почитала.....
а почему ВЫ со всеми постоянно ругаетесь ?
у вас стиль разговора такой?

 Отправлено: 09.10.07 13:07. Заголовок: Re:

Alexia пишет:

цитата:

Скиньте,у кого есть,фото Чакса Дженестры

А это щенок от Чакса Дженестры - Эдгар Найс Стар ( 3,5 мес.) м. Зана Найс Стар ( дочка Осло), Эдгар зарегестрирован на Киевскую ( Буздаковскую в-ку)


( фото взяты с Киевского " Сландо")
тел. вл. Чака: 80683621440 г. Киев

 Отправлено: 09.10.07 14:21. Заголовок: Re:

Ну вот всё ж невыдержала--и опять всуну свой нос... Люди!!! Хаять и находить недостатки--может КАЖДЫЙ ! Это легко! Это проще чем увидеть достоинства!!!
Я помню прекрасно то время как обгаживали Патро--кстати--делали люди которые его видели (надеюсь)живьём! А вы видели эту собаку? Из всех "легенд" (производителей) СНГ я бы на самом деле назвала совсем единицы.. И из современных туда наверное не вошёл бы ни один (Хоть так по-серьёзному ещё и не думала) И в первых рядах это был бы ПАТРО ф Тринцбахталь!!!! Он дал огромнейший толчок в нашем "немчачьем" собаководстве... Я виидела его в рингах--это было очень красивое животное--с очень хорошим характером--который он кстати передавал своим детям! Это были Личности! Прекрасно кусающиеся и вживую идущие на человека без проблем!!! (Ведь вы все так любите когда собака--зверь: рвёт, "жрёт" и т.д....)
Почему вы говорите хорошее только о СВОИХ? (Если не ваших лично--то друзей???) Разве нет других?? Достойных Вашего внимания? Почему никто не расскажет как в начале 90-х на "Днепре" увидев Патро во главе своей группы потомства судья не выдержав воскликнул:"...откуда он тут взялся?"... Патро как минимум трижды подтверждал себя Лучшим ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ СНГ! И ни у кого не возникало сомнений...
Кто-нибудь видел действительно больных (суставы,психика,и т.д.) детей от Патро, Флика и т.д.-о ком здесь говорили...???
А я видела от некоторых тех кого СЕГОДНЯ расхваливают такое... что представить бы не могла..
Говорите о ХД ... А чего ж никто не хает Джека ф Норикум у которого "noch zugelassen"? И инбридируют и дважды и трижды...
Ну что же вы? Рассуждать всегда легче--чем что-то делать...А делать и не бояться что охают...
Ладно--я прошу прощенья если что--но правда... не люблю вот такого... Давайте говорить о том что ЗНАЕМ... А вообще надо бы новую темку--и если не против--я сейчас разберусь с домашними делами--и напишу ещё для дискусии--поболтаем??? Кто-то "ЗА"?

 Отправлено: 09.10.07 14:46. Заголовок: Re:

Ирина О пишет:

цитата:

Кто-нибудь видел действительно больных (суставы,психика,и т.д.) детей от Патро, Флика и т.д.-о ком здесь говорили...???

Ирина О пишет:

цитата:

Я помню прекрасно то время как обгаживали Патро--кстати--делали люди которые его видели (надеюсь)живьём! А вы видели эту собаку? Из всех "легенд" (производителей)

отвечу тут,не в личку так как прошло много лет...
я собирала все плюсы и минусы Патро...и все таки повязала свою суку Зилли(Аю-Даг из Сальве вл.Станкова Н.Одесса- Бина)
родилось у меня 6 щенков.все боялись выстрела.не сразу а после 6 месяцев стали бояться.и людей избегали.да по экстерьеру они были хорошие.
но всех щенков мне вернули-я их просто подарила потом...

 Отправлено: 09.10.07 14:59. Заголовок: Re:

моя сука Зилли хорошо кусалась и выставлялась.заводчица была ее Н.Станкова-она из Одессы заводчица Фанты Саваж Хоф.

 Отправлено: 09.10.07 15:00. Заголовок: Re:

Ирина О Вы чего???? У Патро - а4 - средняя степень дисплазии - это ОФИЦИАЛЬНО в СФау. Таких собак ВООБЩЕ не допускают в разведение ни в каких странах- сколь прекрасны они бы ни были. Долго мы будем ещё в болтаться с таким отношением.
Я поражена до глубины души вашим мнением. Честно.

 Отправлено: 09.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Alexia пишет:

цитата:

Скиньте,у кого есть,фото Чакса Дженестры...

фото больше нету-зато нашла описание...на форуме Даши.
описание рабочего класса после расстановки с Чемпионата:

"Первые две собаки абсолютно среднего роста. Вторая собака несколько уступает первой форматом. Хотя вторая собака очень хорошего среднего роста, с очень хорошим выражением, с великолепными движениями и великолепными пропорциями.
Третья собака с хорошим кобелиным выражением и очень хорошими пропорциями, с хорошей линией верха, хорошо сбалансирован. Его небольшой проблемой есть рост. Но, тем не менее, если бы рост этой собаки не был таким, как он является сейчас, эта собака имела бы право получить призовое место. Очень хорошая маска. Настоящий кобель.
Четвертое место занимает кобель, проблемой которого также является высокий рост и небольшая растянутость. Но, тем не менее, эта собака очень хорошо движется, с великолепной красивой головой. Мощный красивый кобель.
Пятое место занимает кобель номер 48, к сожалению, его слабостью является не такая мощная голова и проблема с грудной клеткой. Может быть пока еще такой серьезной проблемы не наблюдается, но тем не менее эта проблема может присутствовать.
Следующая собака под номером 38 – очень хороший красивый кобель с великолепной головой. Его проблема – скошенный круп. И в движении он заваливает холку. Это проблема данного кобеля, но тем не менее эта собака великолепно движется, имеет очень хорошие продуктивные движения."
1-Мелком 2-Яго 3-Урас 4-Фаракс 5-Чакс 6-Айк

 Отправлено: 09.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Для справки - а3 - допустимая степень, та, что у Джека. А куда от него деться теперь? Пожинаем плоды чужого труда. Спасибо дядям из СФау - куда ни плюнь - Джек.
Слава богу, что у моих собак он далеко, и инбридинг этот не такой существенный, как ближний.
А последнюю вязку Пальмы я делала с учетом того, чтоб инбридинга не было в 7 коленах вовсе.

 Отправлено: 09.10.07 15:04. Заголовок: Re:

halicia Ага, я смеялась про то, что "небольшая растянутость - это проблема"...Переводчику ли хлопать, или эксперту?

 Отправлено: 09.10.07 15:15. Заголовок: Re:

ОВ пишет:

цитата:

Ага, я смеялась про то, что "небольшая растянутость - это проблема"...Переводчику ли хлопать, или эксперту?

да всякое можно услышать

1-Мельком 2-Яго 3-Урас 4-Фаракс 5-Чакс 6-Айк

 Отправлено: 09.10.07 15:31. Заголовок: Re:

halicia пишет:

цитата:

проблема с грудной клеткой

Объясните, что это значит? Насколько я знаю - она у Чака очень длинная и глубокая.........

 Отправлено: 09.10.07 15:40. Заголовок: Re:

halicia,вы не могли бы прокоментировать данное фото(как зовут собак и последовательность)?

 Отправлено: 09.10.07 15:41. Заголовок: Re:

Alexia Пост N: #545

 Отправлено: 09.10.07 15:43. Заголовок: Re:

Заинтересованный Именно это и проблема. Чересчур глубокая.

 Отправлено: 09.10.07 15:48. Заголовок: Re:

ОВ пишет:

цитата:

проблема. Чересчур глубокая

, но у нынешних кобелей, ( естественно не у всех....) грудная вообще .. мелковата! Я понимаю, хороша золотая середина, но....... объясните, в чем проблема глубокой грудной? слабые пясти.....?

 Отправлено: 09.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Заинтересованный пишет:

цитата:

в чем проблема глубокой грудной? слабые пясти.....?

Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке
пропорции....
вот на лотассе стандарт почитайте
http://lottas1.narod.ru/standart.htm

 Отправлено: 09.10.07 16:13. Заголовок: Re:

ОВ
Моё мнение--это мнение только МОЁ--я могу в чём-то ошибатьс-чего-то незнать... Но
Остаюсь верна себе. Мои собаки--потомки Патро--пусть уже и дальние--но такую психику и здоровье--ещё нужно поискать.. Причём рабочие качества--составят конкуренцию и рабочим собачкам--многие учавствуют в соревнованиях... Но это всё не о том...
halicia Вы знаете--генетика,она порой поковарней Фортуны будет... И каждый заводчик, учавствующий в разведении в какой-то мере и волшебник и "рисковый парень".Ведь от нашей "чуйки".порой не обьяснимой словами, зависит то- что именно мы получим в итоге...
О себе могу сказать--я,правда, порой просто не могу обьяснить ПОЧЕМУ хочу повязать свою суку именно с Этим, а не с другим, кобелём...
И поверьте--имея матку ,с хорошей, здоровой наследственностью--вполне(иногда) можно и порисковать!
А за дисплазию Патро и т.д.... Ну в то время у нас не сильно было-то с информацией, да и собачки попадающие сюда "из-за бугра"--оставляли желать--не то что лучшего, а НАМНОГО Лучшего!!!Но всёж--поголовье в СНГ стремительно улучшалось--И опять же--те же немцы удивлялись:"..как вы умудряетесь на своём поголовье получать такие результаты? А если у вас появится доступ к нашему?..."" И мы смеялись--" Зигер будет в Днепре!"...
И вот почти добрались...

 Отправлено: 09.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Да! Патро! Когда-то в свое время эта кличка, а скорее имя, знали все и его дети были почти звездные, ходили призерами а в большенстве выставок ПОБЕДИТЕЛЯМИ! С ним перевязали, если не всех то почти всех сук бывшего союза, а некоторые и по два-три раза. Его дети по своей анатомии отличались очень сильно от других собак. Чему подтверждение, неоднократный победитель "Конкурса производителей" в Днепре! Я тоже вязал с ним свою суку Арзу и получил семь щенков (все суки) одна из них Дорис в кл. беби 3БП Днепр 94г.
Но на то время о наследственности по ХД а тем полее о самих результатах, можно сказать ни кто и не знал. А все вязали с Патро т.к. он брат Пали.
Это уже со временем появилась информация о его ХД, но на то время... Это уже история, у многих собак он уже вышел из их родословных, у кого-то он еще присутствует в 3, 4 поколении. Но им уже ни куда от этого не дется! И только от их владельцев теперь зависит с кем они будут вязаться и что потом скажут о них.

 Отправлено: 09.10.07 18:42. Заголовок: Re:

Haus Wityk Вот про это и речь! Почему-то то, что стал известен его результат проверки - вызывает агрессию и неприятие у заводчиков, вместо того, чтобы принять к сведению и постараться избежать ненужных рисков в будущем. Вот именно это меня и "убивает". Как бы мне не нравится кобель, но если у него даже "С" - я никогда не повяжу с ним даже здоровую беспроблемную суку - я не хочу идти по пути накопления проблем, которые рано или поздно (а скорее рано - ибо собачьи поколения сменяются оч быстро) - выстрелят. Даже ради собственных амбиций!
Ирина О Генетика - она не коварная. Просто её нужно изучать, знать и принимать к сведению. А ещё нужно уметь анализировать то, что лежит на глазах - те же данные и статистику по ХД, доступную сейчас.
А то получилось - заводчик молодец, а не получилось - генетика виновата...

 Отправлено: 09.10.07 18:47. Заголовок: Re:

Заинтересованный У данной собаки ещё и п/плечья коротковаты - причем этот недостаток четко просматривается и у его матери.

 Отправлено: 09.10.07 19:00. Заголовок: Re:

К вашему вниманию - моя собака(Баккара Брайт Гранд) -

 Отправлено: 09.10.07 19:04. Заголовок: Re:

...ато жалуетесь,что суку не показываю...
Показали бы что кнопочка радикала внизу(случайно нашла) - было бы раньше...

 Отправлено: 10.10.07 15:51. Заголовок: Re:

Alexia
вы бы такие фото не вывешивали.....ужасная собака на них.

 Отправлено: 10.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Гость -хм...почему ужасная?
вы бы зарегились для начала
нормальная собака даже немножко похожа на Скотча Винерау
натуральная стойка,естественная
а вы как хотели,руками ее погнуть немножко?

 Отправлено: 10.10.07 16:08. Заголовок: Re:

ОВ
С чего вы взяли что разговор о ХД Патро вызвал у меня агрессию?? У меня , это самое слово (если вы в моих сообщениях это прочувствовали) -вызвало не это--а то с какой лёгкостью у нас СЕЙЧАС хают и обсуждают то что было вовсе не в их бытность , Вообще я заметила--очень много появляется сейчас таких людей. В своё время когда я начинала пробовать себя в этом, довольно сложном мире (а занималась уже не один год!)--я больше слушала и вникала в отличие от многих ... И честно сказать--если и являлось какое-то СВОЁ мнение и мысли--говорила всё ж поскромней. Конечно это скорей личные черты характера.. Но в любом случае-считаю--каждый имеет право на СВОЁ мнение--но и УВАЖАТЬ,других..
Haus Wityk Само собой! От заводчика зависит если не ВСЁ--то БОЛЬШЕЕ

 Отправлено: 10.10.07 16:11. Заголовок: Re:

Гость
Да нормальная собака--только не в форме и хазяин--не занимается хэндлингом...Кто держит сук--тот видит что за собака...

 Отправлено: 10.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Ничего ужасного в своей собаки не вижу.

 Отправлено: 10.10.07 19:11. Заголовок: Re:

Ирина О ,

цитата:

У меня , это самое слово (если вы в моих сообщениях это прочувствовали) -вызвало не это--а то с какой лёгкостью у нас СЕЙЧАС хают и обсуждают то что было вовсе не в их бытность ,

Укажите, пожалуйста, что является хаяньем конкретной собаки в данной теме. Кроме поста анонима.
Результат проверки бёдер?
Может, обсуждение недостатков собаки в культурной форме?
Я не вижу тут ничего, что можно было бы назвать хаяньем. Имхо.
Иметь своё мнение и высказывать его - в чем хаянье?
Лучше "шу-шу" по углам и за спинами? А в глаза "уси-пуси"?
Мы все любим своих собак. Но любовь не должна быть слепа, если вы-заводчик.
Одно дело иметь собаку для себя, другое - презентовать её, как племенное животное. К сожалению, в шоу-разведении на данный момент в этом разницы нет никакой! Это тоже моё мнение.
И я искренне уважаю тех немногих людей, которые не заливают патокой форумы и не играют в "похвали меня - а я тебя", а приходят за знаниями на форумы,и за конструктивным общением. При этом проявляют поменьше эмоций, когда дело доходит до обсуждения личных собак.